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Bitcoin(ビットコイン)は通貨として成功するのか2

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1: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:03:47.97
前スレ
Bitcoin(ビットコイン)は通貨として成功するのか
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1385465425/

2: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:04:40.35
>>997
政府は違法性をもたせることができる。

4: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:08:55.84
>>2
国民の多くが望めばな

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30: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:37:39.52
>>4国民ではなく政府が決めること。

39: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:46:55.83
>>30
お前記憶力悪いな・・・

5: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:09:10.74
本質的にデフレを回避できないから。

しかもビットコインは埋蔵量がきっちり決まっていて
なおかつラッシュが起きても採掘速度(流通量増加速度)は上がらないから
デフレを止める要素がない。
通貨は「使われてナンボ」なのに、
資産価値としては「使わない方が得」という矛盾、
使われれば使われるほどその矛盾は加速する。
まるで、アクセルとブレーキを同時に踏んでるようなものだね。

で、「自分だけがホールドし、自分以外の他人が使う」のが
ゲームとして最善なんだけど、
そう言う時に、プレイヤーはどういう戦略を取るかと言うと、

「みんな!ビットコインすげーぜ!みんなでビットコイン使おうぜ!」
と囃し立てて、自分だけは使わない

って戦略だわなw
それが今のビットコインの現状だろうね。

38: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:44:07.87
>>5
それはあるね。使わないほうが得だけど、使わないと貨幣として価値が出てこない。
だからすでにビットコインを入手した者が自分達は使わずにとっておいたままビットコインの存在を広めたり、使いどころを必死に増やそうとしている。
マスコミ関係者藻混じっている可能性が高いんだよね。

6: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:10:24.53
現在の時点でビットコインは「流通の媒介」としての通貨の機能を果たしていない
(1年前は1ビットコインが約1000円=ちょっといい食事レベルで取引できてたのが、
現在は約10万円=凄く贅沢なコース料理レベルでないと取得できなくなっている)。

結局、現在のビットコインの価値は、その希少性による投機的な要因に大きく依存
している。なんの事はない。かつてのチューリップの球根やゴルフ場の会員権と
同じモノに成り下がっているに過ぎない。量が少ないから、将来より高く売れる「だろう」から、買われてるだけだ。
その結末は、かつての球根や会員権と同じになるのが必然だと言える。
価格が上がり過ぎて、「誰も買えなくなり」、価格の上昇が頭打ちになる。それと
同時に誰もが売りに転じ(ビットコインを
使って別の高額商品を買い)、ビットコインは市場に溢れ価値が暴落する。

まぁ、それがいつかは分からないが、量子コンピューター実用化は勿論、日本政府の
経済破綻よりも随分早く起きるんじゃないかな?

41: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:49:08.19
>>6
チューリップやゴルフ会員権と違うのは、その流通に手間やコストがかからないことと、貨幣をはさまなくても直接物資に変換できそうな気配が出てきていること、
通貨として国籍がないことでの安定性(逆にそれが不安定性の元にも実はなっている)があることかな。
匿名性も利点といわれることはあるが、通貨にとっては逆に非匿名であったほうがいい通貨だと思う。犯罪に巻き込まれて自分達の資産が減る確率が減るからね。

それらがあってもチューリップや会員権とおなじような投機的な存在が主で、貨幣としては二の次だってことは現在はまったくもってそのとおりだと思う。
 

7: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:11:24.16
いや、「最小単位が1億分の1(1satoshi)まである」というのは、何の問題解決にも
繋がらないんだよ。
「ビットコインの(他の通貨に対する)価格が100倍になってしまった」というのは
言い換えれば、「ビットコインを使う価値が100分の1になってしまった」という事。
1年前1ビットコインで何かを買った人がいたとして、彼がそれを売った所で、
得られるのは0.01ビットコインに過ぎない。
言うまでもなく、こんな状況ではビットコインを獲得しようという人間は山ほどいても、
ビットコインを使用(つまり放出)して物を買おうとする人間がほとんどいなくなる。
誰も手放さないビットコインを獲得するために誰もが挙って「外貨」をつぎ込み、
それがビットコインの為替レート高騰に拍車をかけている。

問題がより深刻なのは、嫌でもビットコインを使って生活せざるを得ない「ビットコイン国民」
が存在せず、ビットコインの流通量を意図的に増減させる主体もないため、この
「ビットコイン高騰と超デフレーション」を誰も食い止める手段がないという事だ。
そして、このビットコインが高騰を続ける為には、外貨がとめどなくビットコインに
両替され続けなければならない。それがいつまで続くかな?

42: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:51:38.39
>>7
つまり、バブルが発生することと、そのバブルがはじけることがあらかじめしくまれているということだな。
コインがリアル生活で使われて存在価値を認められればバブルがはじけることだけは免れる「かもしれない」ということだけを根拠にした投機ゲームだね。
 

8: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:16:13.39
これからどうなるなんて誰にもわからないのに
よくそれだけ賢いぶって書き込めるよな
馬鹿なんじゃないか

9: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:16:14.81
既存の国家・政府にとっちゃ、そんな「市場」なんて邪魔者に過ぎない。
何せ政府の主な収入は、「国民を保護し、安全を確保する見返りとして徴収する税金」
な訳だから、保護だけして経済活動を自国以外の「市場」でやられちゃたまった
もんじゃない。
(逆に、国民として政府によって安全を保証されているにもかかわらず、何としても
税金などを払わず利益=自分の手元に残る金を少しでも増やそうとする勢力には、
こういう「何処の国のものでもないカネ」というのは実に都合のいい存在だ)

ビットコイン自体の胡散臭さ(他国から資金が流入して買い占める動きが発生しても、
そもそもそれを防ごうとする主体がないため、たやすく市場流通が枯渇し「通貨自体の」
価値が高騰する)もさることながら、この「ビットコインを推進したい連中」からは

「市場>国家」というグローバリズム、市場万能主義特有の思想が見え隠れしてて
非常に気持ち悪いんだ。
(「市場>国家」の思想が行き着く所までいくと、
「市場のために各国家は沈黙しろ・あるいは崩壊しろ」
までなっちゃう。アナーキズムの亜種だな)

44: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:53:58.89
>>9
そういう側面も面白いね。
俺はどちらの立場もとらないし、ビットコインの非コントロール性には権力者や既得権益者(資本主義社会の中ですでに資産(貨幣)をもっている者)の悪影響が出ないという点で期待すべき効果もあるとは思っている。だが現在のシステムは不完全で、うまくできないだろうね。

47: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:01:13.79
>>44
既得権益の極みであるデフレ(その通貨を持ってる人間の資産価値が自動で膨らむ)
↑これをまったく阻止できてないどころか当然のこととしてるbitcoinは既得権益以外のなにものでもないわ

普通の先進国はインフレ+社会保障で通貨の再分配を行うのが当たり前
搾取される対象が社会保障や税制を整えた「政府」から
何もしないでバブル崩壊したら勝ち逃げの「bitcoin開発者」に移るだけ

まっ政府がめちゃくちゃなアフリカの最貧国人ならbitcoin使えるかもね

54: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:14:00.33
>>47
まあね。
でもその先行既得権益者に誰もがなれはするだろう。だれしも不平等になれるという点で平等だw

55: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:15:36.12
>>54
詭弁

10: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:16:55.32
為替レートが100倍になり、ビットコインでの商品価格が100分の1になっている
現時点で
「ビットコインの商品市場はほぼ機能していない」
と判断せざるを得ない。

ビットコインの価格が上がっていると言えば聞こえはいいかも知れないが、言い換えれば
「ビットコインを使ってモノを買う価値がなくなっている」とも言える。

何かを売ってビットコインを獲得しようとする人が激増しているのに対し、
ビットコインを使って何かを買うのは損になる公算が高く、誰もやらない。
結果、ネット上の「ビットコインの商品市場」は、以前の100分の1の価格でもいいから
買ってもらいたい商品で溢れている。それでも売れず、売れたとしても取引額は
以前の100分の1に過ぎない。
残りの100分の99はさらなるビットコインの高騰を期待して、誰かの財布に溜まり
続けている。

これが正常な「市場」かい? 完全に供給過多な壊滅状態だと思うがね?

まぁ、私自身はビットコインで損する奴得する奴が幾ら出ても一向に構わないと思うが、
こんなモノを大真面目に「通貨」「市場」とか言って期待を寄せちゃう人間には
「あなた馬鹿じゃないですか?」
と一言言いたくなってしまうんだ。

45: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:56:31.12
>>10
過程においてはそのとおりだろうね。
しかしビットコインが一定の存在価値を示し始め、使用に流通するコインが増えてバブルがはじけていった後は、価値あるシステムとなりうりはするのではないかな?
まあそうなる確率は今のところあまり高くなく、利益に目がくらんでいる投機目的の力だけがそれを後押しするだけだが。

11: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:17:20.98
国がどう思うかよりも、中央銀行がどう思うかが問題だよな
乗っかろうとするのか、つぶしにかかるのか

12: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:17:37.46
これからどうなるなんて誰にもわからない

経済かじってるならこの原則は最低限踏まえろよ

13: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:18:06.08
2chに書き込まれた長文の9割は読まれていないという事実

14: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:18:15.69
そもそも経済成長=売買される財・サービスの量が増えることなんだから
それに合わせて通貨の量も増減しないと価値尺度としての機能に欠陥があるという事
生み出された富の量が2倍になったら、2倍分の通貨が発行されないと
通貨の価値が自動的に暴騰・暴落してコントロールできなくなる

量固定のbitcoinは採掘量を管理して希少価格を無理やり維持してるダイアモンドと同じ。
投機対象やら資産隠しの手段にはなるけどそれ以上の何者でもない

46: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:00:19.17
>>14
それ自体は小数点で最小単位をより小さくすることで回避可能だが、それをするための方法、コントロール権、タイミングがなく、もしあればそれ自体がビットコインのシステムを成立させられないのではないかな。小数点でしか変動できないなら変化が急激過ぎて安定性がなく、
リアルタイムにできないのならタイムラグができて貨幣価値は他のものより減少し、リアルタイムにできるならそのシステム自体、
一瞬でハッキングされる可能性を持つ中央システムが生まれること意味しているのだろうから。

15: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:19:07.86
財、サービスを増やし続けるのって無理じゃね?
成長の限界ってやつ

16: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:19:55.86
誰も住んでない不動産も、誰も着飾らない金も値は騰がる
でもそれが通貨になったりしない

理由は簡単、通貨は「勝手に値が変わる」時点で通貨とは呼べないから
通貨とは政府がインフレ目標を掲げて発行を増減し物価目標をコントロールするもの
それができないshitcoinは誰も美しいと思ってないのに値が付く現代アートみたいなもん
誰かがババを引くまで利益を出し続けては崩壊を繰り返すだけの仮想スロットマシーン

サブプライムローンを「PrimeCoin」って名前でネットでセキュリティ付きで売り出し
・PrimeCoin全世界のどこでも買える「公平な通貨」です!
・PrimeCoinは個人同士で「自由に」取引できます、その際政府の許可はいりません!
・PrimeCoinは銀行口座ではないので預金凍結されることがないリベラルな通貨です!
・PrimeCoinの量はローンの額が上限であり、政府の政策に価値をコントロールされない民主的な通貨です!
・PrimeCoinを換金すれば世界中にあるありとあらゆるものが買えるんです!
・ユーロにもドルにも円にも交換できてしまう次世代のグローバルな通貨です!
とか言えばサブプライムローンも通貨だと思い込むんだろうな、こういうの信じてるやつは

サブプライムはまだローンやら抵当が価値を担保するが、bitcoinは何の価値も産まない
無意味な計算リソースと電力を無駄遣いして何も生み出さないサブプライム以下の詐欺商品
まともに向き合ってるのは一生行かない月面の土地買ってるバカと一緒

50: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:05:49.89
>>16
サブプライムも虚構の信用価値を創造して、価値を持たせたという点では似ているかもね。でもそれ以外は別物でしょ。サブプライムにはないリスクもあるし、サブプライムにはない利点もある。
それが虚構に終わるかどうかはまだ分からないね。P2P型で分散されていて、
政治動向に左右されない貨幣は安定していると思いがちだが、
じつはおもっているほど安定はしていないシステムだと分かりつつあるので、今のところはバブルがはじける確率が高いかな。
その上で投機しているやつらの度胸試しみたいになっている。

17: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:20:47.32
なんの価値も産まないウンコを「革新的なウンコ」とか言って10000円で売りつけて
騙されて買った方は10000円の価値のあるウンコ買ったと思い込みそのウンコを転売
売った方は「売れたんだから市場が認めた!信用がある!」とウンコを宣伝し値段を釣り上げる
そのうちメッキが剥がれてバブルが崩壊し最初にウンコ売りつけた詐欺師はトンズラこく
ウンコをありがたがってた人間に残ったのは便所紙にも交換できないウンコとそれに払った損失
結局ウンコ詐欺を防止するための政府の仕事に税金が使われ、
住民は信用のある「通貨」を使って本来必要無かったウンコ処理費用を払う

18: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:21:05.53
Bitcoinだけで生活できたらいいなとか考えて実行しようとしてる人いそうだな
ベジタリアンの思想に通じるものがあるような気がする

19: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:21:43.52
Q: bitcoinに値段が付くか?
A: Yes. 売りに出されてる以上値段は付きます。多くの人が買いたいと思えば値段は上がります

Q: bitcoinの信用は安定するか?
A: No. Bitcoinは上限が決まっているため、その他の通貨量との比率で決まる価格は常に不安定です。
通常の通貨であれば周辺国の通貨の流通量に合わせて自国通貨の流通量も変化させ信用を安定させます。
それに対し総量の決まっているBitcoinの価格は受動的に変化するため、リスクの高い投機対象となります。

Q: bitcoinは通貨になるか?
A: No. 急激で不安定な価格変化をする貨幣を誰が好んで取引や貯蓄に使用するでしょうか。
もし信用を安定させようとするのなら、政府通貨のように経済状況に合わせて流通量を変化させる必要があります。
しかし「民主的な」bitcoinの流通量は一体誰がコントロールするのでしょう。そこにこのbitcoinの矛盾と限界があります。

Q: 埋蔵量をコントロールできる仕組みに変えれば問題ないのでは?
もし仮に特定の誰かがbitcoinの流通量をコントロールできるのであればもはやbitcoinは「民主的な」通貨ではありません。
bitcoinの価値を自由に操作できる人間が自己の利益になるようにいくらでも価値操作できるようになってしまいますからです。
なるほど、たしかに自由主義的です。通貨操作権限の無い人は最初から負けが決まっているのですから。

Q: bitcoinを埋蔵量コントロールの権限を公平な投票や選挙で決めるのは?
選挙で選ばれた人間にのみ通貨発行を認める通貨を望むのなら、これまで通りドルやユーロを使えばいいのです。

51: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:09:47.38
>>19
ビットコイン開発者はこの矛盾を最初から分かっていて世の中に出した可能性があるね。
アングラマネーを流入させたところで無効化して、反社会的組織の資金を一瞬で大きく減らす目的に世の中にだしたという考えはありうることだとは思う。
開発者の中本氏がいつまでたっても特定されずに匿名であるのも、そしてとても良くできた仕掛けであることも、政府のブレイン級の頭脳の持ち主だと思うから。
 

20: 名無し 2014/01/22(水) 00:22:14.26
商品と交換できないから存在価値なし

21: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:22:54.33
bitcoinまとめ
・通貨というよりにゴールドに近い
・ただし物理的に存在せず価値の裏付が一切ない
・同じようなシステムの類似品を作成可能(複製可能)
・国家権力に無力

ただの数字でも

政府の権限で金融政策を戦略的に打てて
物価変動に合わせて流通量をコントロールできて
犯罪防止への対策がきちんとなされてる信用があって
数億人が貯蓄や給料の支払いに使ってて
数百年の税制・信用創造・投資の試行錯誤を経てきた通貨と

創設者有利の早いもんがち既得権益ネズミ講で
無駄に計算させるクセに埋蔵量一定(笑)のバブル商品で
中国人の資金持ち逃げくらいしかまともな使用用途がなくて
役人がちょっと命令すれば取引禁止になるほど脆弱で
価値崩壊すると焚き木にも使えなくなるshitcoin

22: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:26:21.64
長文の人は思考が極端だな。

23: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:27:56.46
HDD壊れるだけで7億円がパーになるbitcoinってうぇww

24: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:29:01.28
パターンが汚団子と全く同じだな
自分で質問して自分で答えるQ&Aとか
散々頭の悪い長文書いた後でまとめを書いたりとか

25: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:29:23.18
あと、長文の人の文章読んだけど、全然納得出来ない。

26: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:31:48.96
ID出ないからといってあまり汚らしい言葉で扱き下ろすと逆効果だと思うぞ

27: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:31:51.91
bitcoinが取引に使われてるのは分かったけど、それって金とかと一緒じゃね?

これが通貨を代替するって
経済成長して日本を追い抜くニダ!に聞こえる
永遠に叶わぬ夢

28: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:33:23.58
多分最初に考えたさとし以外に真価がわかる奴はいないんだろうな
俺もよくわからない

29: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:35:11.86
いろんな国が課税を始める検討してるみたいだし
無法状態の今だけが稼ぎどきだろうな

課税されたらさらに希少になって誰も取引になんか使えなくなる

31: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:38:15.88
Bitcoin(ビットコイン) の メリットデメリット

メリット
・どの国でも利用できる
・オープンソースで誰にもコントロールされていないフリーな構造
・口座を凍結される心配がない
・国籍を持たない民主的な通貨
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる
・決済手数料が非常に安価
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる
・中央銀行が存在せず発行は採掘(マイニング)と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
・通貨の担保はp2pネットワークそのもであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
・以上のような価値交換貨幣システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
 それを基にしてこのシステムの維持&拡大は成立している。

32: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:38:55.65
なんかよく分からんけど、いつの間に円やドルのレベルの話になったんだ?
流石に壮大杉だろ。

33: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:39:00.19
デメリット
・仕組みが複雑で万人にりようされにくい(しかし理解はそれほど難しいことではない)
・匿名性がゆえに反社会的勢力の温床ともなっている
 (そのため、アングラマネーがたくさん流入したところで各国がいっせいに規制を発表すれば、
 コイン価値は急落し、アングラ団体の資金を一気に減らすこともできる)
・実体をもたない通貨という不安感
・普及されるとクレジットカード会社が困るw
・投機的側面で暴騰暴落を繰り返すため日ごろの決済としての安定的な実用性に乏しい
・各国政府によって価値が担保されていないため盗難被害、データ消失被害にあっても補償がされない
・死亡などで使われないビットコインの発生→小数点単位を増やして対応→いつ誰がどのように決定するか不明。適切に可能かどうかも疑わしい。
 リアルタイムにそれを行えないので、リアル物価がそれに追従するタイムラグの発生もあり。
・自然災害や巨大太陽風などで、ビットコインデータの部分的な修復不可能なほどの破壊が起きる可能性。
 1億円分のビットコインをもっていても、復元できなければ一瞬でパー。
・類似の新しいコインが生まれるたびにそちらのコイン価値上昇率のほうが高い可能性があるので、
 利用者がそちらに移る分、既存のコインの需要価値が減る。
 新しいほうのコインのほうが使用機会が増えればそちらが主流になる可能性もあって既存コインの暴落につながる。
・政府が自国通貨の安定化やアングラマネーの増加を消すためにビットコイン使用規制を発表すれば、価値は暴落。
 政府はビットコインとリアル物資の変換さえ規制が可能。
 それでもアングラ物資との取引ができるが、そうなっても政府はビットコインの所持そのものさえ規制が可能。
 政府発行貨幣ではない貨幣の危うさが常に付きまとう。

34: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:39:32.85
・ビットコインの公式ページ
Q.ビットコインは早期に採用した人に不公平に利益を与えてしまわないか?
A.早期採用者はリスクを冒して確立していないビットコインに投資したため、多くのビットコインを保有している。
これによりビットコインが現在の状態に発展し将来へつながる基礎を作ることができた。
投資の成功により利益を収めるのは公平であると言える。
いずれにしろビットコインがもたらす経済への変化、利益、恩恵のほうが初期投資の額よりはるかに大きいだろう。

Q.ビットコインはねずみ講ではないのか?
A.ビットコインでは早期投資者は価値の増加により利益を得られ、後期投資者は利便性の高い安定した通貨を利用することで得をすることができる。

ビットコインの公式ページでは上記のような先行利用者の圧倒的な大きな利益を正当化しているが、
先行参加者と後からの参加者での差が、そのリスクに比べて大きすぎる。
そのために投機的な動きが強くなっており、貨幣そのものの利用より投機的利用が主になっている。
先行参加者が各種マスコミ媒体を使って煽っている面も指摘されている。

35: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:39:42.04
円やドルの代替になると思っている人なんで一人もいないと思うぞ>長文の人

36: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:40:11.27
ネット使えなくなったら取引できないって致命的だよね
株取引じゃないんだからさ…

37: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:42:49.78
政府が規制することなんてできるのか?
中国でも禁止されたって取引はされてるらしいし
ネットに踏み込んで完全な規制を行うなんて不可能に近いでしょ
今の違法ダウンロード取り締まりを見てみろよ

53: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:11:13.16
>>37
しようとおもえばできるよ。P2Pのファイル交換システムじゃないんだからw
システムがP2Pなだけで、そこに流れているデータが市場で無力化されれば、そのデータは意味がなくなるでしょ。

40: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:48:55.68
・どの国でも利用できる → 現状円ドル+両替で十分。犯罪者以外にはほぼ関係ない
・オープンソースで誰にもコントロールされていないフリーな構造 → 誰も管理者がいない。誰も責任を取れない
・口座を凍結される心配がない → でも取引禁止になれば一瞬で無価値になる
・国籍を持たない民主的な通貨 → 国籍と民主制の関係が逆。国が存在するから民主足りえる
・最先端の暗号処理で安全な取引ができる → でもDogecoinはハッキングされました(笑
・決済手数料が非常に安価 → 急騰してる間だけそう見えるだけ。しかも円に換えようとすると高い
・銀行などを介す必要がない個人対個人の取引ができる → 現金化しようとすると結局個人情報登録(笑

・中央銀行が存在せず発行は採掘(マイニング)と呼ばれる疑似鉱物を採掘するようなシステムによって行われる
→インフレもデフレも放置。HDDが逝ったらそのまま消える

・通貨の担保はp2pネットワークそのもであり各国政府によって保証された現行通貨とは著しく異なる
→bitcoinに通貨の「担保」なんて存在しない。抵当も、価値の裏付けも、歴史もない。

・以上のような価値交換貨幣システムをマイニング行為で作り上げることそのものが価値であり、
 それを基にしてこのシステムの維持&拡大は成立している。
→電気代の無駄。早いもんがちのねずみ講

43: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 00:53:56.89
「bitcoinで取引できますよ」って店が増えてるのは
目新しいものに注目させるためのマーケティングだしな

48: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:01:55.26
このスレ、凄まじい勢いだな。
勢い1000超えているぞ。

49: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:03:01.72
バブル煽って値上げしてねずみ講で儲けたいbitcoin厨が必死でbitcoinアゲするからね

52: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:10:35.07
好況の時は緊縮政策を行い、不況の時は緩和政策を行う
国民の経済状況に合わせて通貨発行量を変えるのが「民主的な」通貨よ

いくらデフレっても何もできないんじゃ
日本の失われた20年とは比較にならない大不況になるわな
先進国はみんな通貨発行しまくってるのにbitcoinは量が増えないんだから

56: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:15:52.78
もちろん詭弁だよw皮肉さ。

57: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:20:28.76
俺のレスは2,31,33,34,38,41,42,44,45,46,50,51,53,54,56で長文君の自作自演ではない。
長文君はビットコインを否定しているが、
俺自体はビットコインに投資もしないし、その存在の面白さをちょっと知りたかっただけなんでね。

58: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:27:02.35
「Amazonがビットコインでの支払い受付開始」のニュースを聞けたらほぼ成功確定かな

59: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:28:46.07
「コインの細分化」ってのをまったくトンチンカンに解釈してる人がいるね

仮に「1satoshi = 100円」 を 「(0.1satoshi = 10円) x 10」 に10分割しても総量は1satoshi=100円なのはかわりない

もし1satoshi = 1000円に値上がりした時、1satoshiを分割して(0.1satoshi=100円 x 10)にしたところで
総量は1satoshi=1000円のままかわりない。インフレにもデフレにも対応できていない。

普通の通貨のように価格変動に対応し1satoshi=100円のレートを安定させることにおいて
satoshiを10分の1のピースx10個に「分割」するのことにはなんの意味もない。
satoshiそのものの全体の「総量を増減させ」、需給のバランスを変えることで「1satoshi=100円」に戻さなくちゃいけない

それができないbitcoinはただの投機対象

60: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:30:51.99
bitcoinで支払いできますよ = 今は値上がりしてるbitcoinを集めたい
崩壊したらサービス事態終わる

61: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:40:18.10
既存通貨って為替レート一定に保たれてるの?

62: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:40:59.44
極端な変動が起きないように、役人が頑張っている

63: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:44:04.97
1ドルが8000円になったりはしないわなw
shitcoinみたいにw

64: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:46:57.20
スレタイ変えろよ

「Bitcoinは投機対象として成功するのか」にな

68: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 02:18:49.70
>>64
自分でそのタイトルでスレ立ててそっちに書き込めばいいんじゃね

65: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 01:51:13.91
そのスレタイは論理矛盾だな。
投機対象は成功なんてしない

66: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 02:00:34.47
これがUSドルとの交換レートか。
笑っちゃうくらいのバブルだな。

http://blockchain.info/ja/charts/market-price?timespan=all&showDataPoints=false&daysAverageString=1&show_header=true&scale=0&address=

67: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 02:07:38.03
投機対象に成功がないというのも矛盾だな
対象によっては長期スパンでのサイクルがある。
まあゴールドの足元にも及ばないだろうから、成功しない、で正しいのだが。

69: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 03:59:47.62
http://sfjp.wazoku.net/

仮想通貨への期待と不安 ビットコイン最新事情

70: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 04:17:30.24
物々交換と考えれば良いだけ

71: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 05:05:15.80
お金がキタナイだなんて、キレイゴトを言うな!

NHKだって所詮その程度の認識さ

73: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 08:56:06.22
デフレで資金調達が困難ということは経済成長もイノベーションも起こりにくいんだがな
ビット信者はインフレも信用創造もないビットモデルで既存の社会と同様にイノベーションが起こる前提で理論構築するだろ
インフレを批判しながらインフレのいいとこ取りしちゃってるんだよ
いい年ぶっこいてとても恥ずかしいことだぞ

74: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 09:28:52.80
経済成長前提の貨幣システムという時点で、
今の貨幣システムが終わっている。
数学できるやつなら簡単に計算できると思うけど、
最終的には破綻するか、資源の枯渇にいきあたる。
そこで、BITCOINというわけだ。

75: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 09:31:59.49
なんの解決にもなってない件

76: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 09:33:36.38
イノベーションなんて要らないな
ハッキリいって信用創造された汚い金を追い続ける人生なんてもうまっぴら
インターネットだって最後には無くなってくれてもいい

人殺しの泥棒、火事場泥棒、金貸し
忌むべき存在が跡形もなくなった世界で清浄な空気を吸い
生まれたままの姿で俺は生きたい

これこそがビット信者の理念だ

77: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 09:38:24.27
貧乏くさ

78: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 09:39:28.51
アメリカでよく言われるのが人口の1%が99%の富を握っているという事だ。
1パーセントの金融資本がのこり99%を支配している貨幣システムなんだよ。

そして、民衆の生活のなかからどれだけ多くのお金が金融資本へながれているかというと、
利息とインフレいうカタチをとっておよそ30%ちかく支払っていると言われている。

これが、今の世の中の仕組みだ。
世界銀行の告発者カレン・ヒューズが語っている、経済の支配層とは、この1%の連中だ。

79: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 09:46:03.40
現代人は信用創造された汚い金を追い続けるというのが人生の大前提だからな
金、金、金で何が悪い?キレイゴトを言うなってわけだ

80: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 09:53:30.29
糞のように汚い金を貯め込むだけで終わる人生
or
たった一瞬でも忌むべき存在が跡形もなくなった世界で清浄な空気を吸う

さあどちらの方が有意義だと思う?
非常に革命的な危険思想だ

81: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 11:29:47.44
ビットモデルはウィキや陰謀本で信用創造を学んだ哀れなカルトの妄想だな

経済が拡大する時は同時に通貨量や債務も拡大するだろ
その義務がきちんと履行されることで経済も政府財政も安定し国や国の発行する通貨の信用維持に繋がる
義務が履行されなくなれば通貨価値の裏付けである経済は縮小し中央銀行が刷らなくても通貨が叩き売られる
ギリシャがドラクマだったら叩き売られていたことは想像に難くないだろ
そのような事態にならないよう国民一人一人が義務の履行に励み中央機関がサポートする
まともな通貨の裏付けとは政治経済そのものなんだよ
管理通貨だから裏付けがないという説はゴミクズのような与信枠ゼロで世間知らずの戯言だな

82: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 11:41:26.07
正しいことを正しいと言えなくてどうする
この先どうなるかわからないので成り行きを見守りましょう
というNHKの態度にも吐き気がする、それは現実もゲームってことだぞ
人道に反する裏切り行為も結果オーライと恥知らずなことを述べておるということだからな
中央銀行システムでは忌むべき存在に同化するかその傀儡になるしかないということ
どこまでいってもただの人殺しの泥棒がご都合主義に後付けに
正当性&存在根拠を主張しているだけなんだ

84: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 11:47:58.06
>>82
変動リスクで無知な一般人のビット破産やビット倒産が続出するのは火を見るより明らかだろ
ビットの布教活動は一種のテロだ

85: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 11:54:05.21
>>84
欲ボケは自業自得というか因果応報
人の頬を札束でひっぱたいてやろうとか考えてたんだろ
蓄財が目的のシステムではないからな

信用創造の大元の金の貸し借りがそもそもダーティだからな

83: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 11:43:58.61
まともな通貨なら政治経済等のファンダから多くの市場参加者が共有できる蓋然性のある交換レートが算出できるだろ
だからファンダから乖離すれば当然修正が入るので通貨価値は安定する
この軸として機能するファンダも通貨価値安定に必要な条件なんだがビットには政治経済がないだろ
だから流動性いくら増えようが交換レートは安定しようがないんだ
流動性は通貨価値安定の必要条件であって十分条件ではないということだな
ビット理論というのはこのような中二レベルの初歩的間違いの総合デパートなんだよ

87: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 11:58:50.12
ビットコイン否定論者って24時間張り付いてる気がするけどニート?

88: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 12:37:18.00
文章の特徴から一名張り付いてるみたいだね
その人はニートかと
残りはそうとも限らないかと

89: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 12:39:58.65
通貨価値安定に必要なのは
「軸になるファンダ」+「ファンダに収束するための流動性」
こんなことは人並みの知能と常識があれば中卒でもわかるはずだが
ビットカルトは自ら気付くこともないし教えてやっても理解できないふりをする
賭博以外の使い道がないと認めることになるからな
これが洗脳の力だ

90: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 12:42:35.94
苦し過ぎて猫パンチで反撃したくなるのはわかるが
そんなことでビットが欠陥通貨である現実は変わらんだろうに
哀れだよな

91: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 13:02:23.84
業者だよね
一般人がそんなに長時間貼り付けるわけないし
そんなモチベーションもないだろ

1レスなんぼで荒らして1000まで埋めて仕事完了でしょ

92: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 13:03:18.83
まあ2chで見ず知らずの他人様をニート呼ばわりする奴なんぞは
忌むべき存在と同化すらさせてもらえない傀儡と見て間違いないな

93: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 13:08:57.08
ニートの何が悪い
正しいことをいっているならそれでいいだろ

94: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 13:25:03.00
俺は忌むべき存在またはその傀儡が跡形もなく消えることを望んでいる
清浄な世界とはどういうものなのかということが
おまいらは全く想像も出来ないほどに既に汚れている
何をそんなに飢えているのか貧乏臭いのイヤダイヤダ!って
ダダこねるくらいがおまいらの想像力の限界だ

95: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 13:25:50.22
そんなことより、ビットコインが通貨として成功するかどうかの話しようぜ!

96: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 13:30:33.75
貧乏臭いのイヤダイヤダ!
ヤクザ怖い怖い!

おまいらはいつもそうやって駄々をこねて
日々スカトロ行為に明け暮れているだけの虚しき存在だ

97: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 13:32:08.33
IDないのって不便だな
あぼーんできないじゃないか

98: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 14:44:01.43
愚かなカルトだ

99: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 14:47:22.32
そんなことより、ビットコインの話しようぜ!

100: 金持ち名無しさん、貧乏名無しさん 2014/01/22(水) 14:58:01.83
俺の見ている夢
忌むべき存在とその傀儡はこの世から完全に隔絶され永遠の火で焼かれる


元スレ:http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/eco/1390316627/

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