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会費 上司3000円→わかる 中堅2500円→わかる 若年2000円→わかる 女性1500円→

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1: 名無しさん 2014/04/12(土)23:09:45 ID:pL3ZmlIuI
はぁ?

29: 名無しさん 2014/04/12(土)23:37:27 ID:RovzScy5j
これはむしろ>>1の会社がおかしいんじゃないか?

117: 名無しさん 2014/04/14(月)10:28:11 ID:xOBWQaShb
>>112
>>1だけど、もうしらん
俺はトイレ待ちしてた子供を救えたから満足だわ。
他人に思いやりだとか公平性を求めてごめんな

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2: あぼーん あぼーん
あぼーん

3: 名無しさん 2014/04/12(土)23:10:39 ID:spVQGE4Hb
これが女の男女平等なんだろうな

6: 名無しさん 2014/04/12(土)23:12:47 ID:pL3ZmlIuI
>>3
平等ってなんだろうね、ホント。
最近首をかしげることが多いわ

>>4
なんで23歳のワイより、30代中盤のオバンの方が安いの?
給料ワイよりもらってるよ?
おかしくない?

4: 名無しさん 2014/04/12(土)23:10:57 ID:V0PR2cF8I
OLの給料なんて安いんだからいいんじゃね
キャリアウーマンも同じならちょっと待てってなるが

5: 名無しさん 2014/04/12(土)23:12:44 ID:BJYdKpSDv
>>4
本当に給料の差で女が安く設定されれると思ってるのかお前

7: 名無しさん 2014/04/12(土)23:13:11 ID:kg8dWdpuG
管理職が12000でその他は9000くらいだわ
送別会如きにホテルのホール借りやがるからな

8: 名無しさん 2014/04/12(土)23:14:09 ID:pL3ZmlIuI
>>7
バブルの話?

16: 名無しさん 2014/04/12(土)23:17:00 ID:lyY5Yx5eR
>>8
いやこの前だよ
たった3人の人事異動の為にホテルだよ
参加人数が50人以上居たから仕方ないけどさ

20: 名無しさん 2014/04/12(土)23:23:04 ID:pL3ZmlIuI
>>15
でも、男がセッティングするし、食べる量少ない場合もあるよね?

>>16
それでも、儲かってるなぁw

>>18
男尊女卑ならぬ女尊男卑だよね、実際

9: 名無しさん 2014/04/12(土)23:14:42 ID:kgB1RtBJl
うちの会社は全部社長のポケマネだよ
タクシー代付

10: 名無しさん 2014/04/12(土)23:14:55 ID:LvgmX14dV
まあ、そういいなさるな

女性様の給料なんて30代前半がピークでそのあとは下がったり、上がらなかったりするんだよ

11: 名無しさん 2014/04/12(土)23:15:07 ID:2DJt9khC4
若者が全ての女性よりもお金を多く払うってのが特におかしいと思う

12: 名無しさん 2014/04/12(土)23:15:18 ID:AO6Jeyr3J
男女平等?嘘の体調不良(生理)でやすんでるじゃねええかボケェ

17: 名無しさん 2014/04/12(土)23:17:36 ID:mfh8vKuaw
>>12
生理は体調不良でもおけだろ
人それぞれなのがあれだが

19: 名無しさん 2014/04/12(土)23:22:30 ID:AO6Jeyr3J
>>17
嘘ついて会社休んで彼氏と遊んだーじゃねええぞボケェ

22: 名無しさん 2014/04/12(土)23:27:48 ID:mfh8vKuaw
>>19
当人にか上司に言えやアホ
つかズル休しただけでイラつくなよ使えねーな

23: 名無しさん 2014/04/12(土)23:29:30 ID:AO6Jeyr3J
>>22
忙しいんだよボケェ

24: 名無しさん 2014/04/12(土)23:32:24 ID:mfh8vKuaw
>>23
ガタガタうるせーやつだな、上司にちくっときゃおしまいだろ

27: 名無しさん 2014/04/12(土)23:35:49 ID:pL3ZmlIuI
>>22
お前はきっと、同僚の親族が毎月必ず休日に
お亡くなりになってても、何も違和感感じないんだろうな

30: 名無しさん 2014/04/12(土)23:39:48 ID:mfh8vKuaw
>>27
はあ?ズル休みとなんの関係もないやん
たかがズル休しただけでグチグチいってる方があほらしい
ズル休がバレてんならそれ相応の評価が向こうに行くじゃねーか

32: 名無しさん 2014/04/12(土)23:41:55 ID:8MBePplGc
>>30
おまーん

33: 名無しさん 2014/04/12(土)23:44:09 ID:pL3ZmlIuI
>>28
給料は関係なくないか?w

>>30,>>31
せ、せやな!

13: 名無しさん 2014/04/12(土)23:15:40 ID:0LCpeW5eq
あと街コンの料金も男女で違うよな
あれこそ平等にすべきだろ

14: 名無しさん 2014/04/12(土)23:16:25 ID:9fv3FNvh6
まあしかし平等に平均値を徴収したとしても数百円の差だ
食う量もあるだろう

15: 名無しさん 2014/04/12(土)23:16:53 ID:9GiTQ7BYQ
男の方が多く食べるからと聞いたことがある

18: 名無しさん 2014/04/12(土)23:20:05 ID:BJYdKpSDv
>>15
給料が安いからとかもそうだけど、そんな理由は全部後付けだよ
結局のところ、男に比べて女の方が優遇意識を満たしてくれないと満足しない奴が多いからこんなことになる

45: 名無しさん 2014/04/13(日)00:07:23 ID:G6VelVujb
>>42
それって女側が伝家の宝刀のごとく使ってくる反論だけどさ、逆に痴漢がいる限り女性専用車両なんか設置しても意味無いのは分かる?
痴漢は女性専用車両以外で痴漢を働くだけのことなんだから
つまり1番いいのは男性専用と女性専用に分けてしまうのが1番有効
じゃあなぜそれが実現しないのか
それは結局のところ>>18に帰する

ありとあらゆるところにおいて、男より大切にされてないと満足できなくなってる
お前個人の話じゃないからあたしは違う!って食ってかからないようにね

46: 名無しさん 2014/04/13(日)00:09:32 ID:YjYQRGyuY
>>45
ほんこれ
反論出来ないくらいこれ

61: 名無しさん 2014/04/13(日)00:38:37 ID:6CglQxvfn
>>45
>つまり1番いいのは男性専用と女性専用に分けてしまうのが1番有効
同意。痴漢撲滅って根本的な解決が出来ない限り、お互いに痴漢をし合わない環境つくるしか無い。

>ありとあらゆるところにおいて、男より大切にされてないと満足できなくなってる
これに関してはピンとこないんだが具体的な例を出してくれるか?

68: 名無しさん 2014/04/13(日)00:50:17 ID:MF9X1MHBW
>>61
具体例も何も、このスレでも散々出てるじゃん
女性専用車を筆頭に、企業からのサービスや政治家による政策、男女関係、夫婦関係、メディアの扱い
どこにも女優遇が登場しないところはない
それってほとんど男がやってることじゃん!女関係ない!って言い張る馬鹿もいるけど、そもそも女側が男に比べてそういう状況を過剰に望むことが原因だしな

企業が女優先のサービスを張らなかった場合「あの企業は女性を優遇していない だからダメな遅れた企業だ」と評価される
これって元々女向けのサービスを展開すれば、男向けのサービスを展開した場合の男に比べて女の方が無駄遣いしてくれるからやってただけなのに、いつの間にか女優遇ありきになってしまってるんだよね
女がいかに優遇意識が強いかがよく分かる

73: 名無しさん 2014/04/13(日)00:57:29 ID:6CglQxvfn
>>68
>企業が女優先のサービスを張らなかった場合「あの企業は女性を優遇していない だからダメな遅れた企業だ」と評価される

そんな事言う女いるのかいな。被害妄想すげーな。
てか女優遇サービスが浸透したって事はそれだけ実際に増益効果があったって事だろ?

79: 名無しさん 2014/04/13(日)01:00:35 ID:aCf9dnwpZ
>>73
その言い分はちょっと世間知らずすぎじゃね

88: 名無しさん 2014/04/13(日)01:09:44 ID:6CglQxvfn
>>79
世間知らずなのかな?分からん。

90: 名無しさん 2014/04/13(日)01:12:55 ID:aCf9dnwpZ
>>88
もう慣れたから批判つもりはあんまりないけどね
ただ、どこでも女性が叩かれるのは何故かもうちょい考えた方がいいかもね
過剰じゃなきゃそこまで叩かれないでしょ

107: 名無しさん 2014/04/13(日)02:09:10 ID:6CglQxvfn
>>90
女優遇サービスってそこまで意識した事ないし利用する機会もなかったしなぁ・・・
ふーん、みたいな。だから男性がそこを意識する事自体がちょっとびっくりだ。

81: 名無しさん 2014/04/13(日)01:02:11 ID:VChfhDKRL
>>73
その通り いるんだよそれが 少なくとも、男に比べりゃ遥かにそういう甘えた奴が多い
そして実際に増益効果があったというのを何故か反論にしてるが、元々>>68にはそう書かれてるよな?
それが元々だったはずなのに、何故か優遇ありきになってしまっておかしいって

93: 名無しさん 2014/04/13(日)01:17:12 ID:6CglQxvfn
>>81
女優遇したサービスが定着してしまうくらい利益を上げているって事だろ。
他の企業もワンパタで真似しだしたと。
経済的効果を出してるんなら良いじゃねーか。ワイは貢献してないけど。

94: 名無しさん 2014/04/13(日)01:18:07 ID:HXKo7J2ti
>>93
駄目だこいつ
全然理解してない

110: 名無しさん 2014/04/13(日)02:23:16 ID:6CglQxvfn
>>94
理解出来るようにご説明頂けますか?

83: 名無しさん 2014/04/13(日)01:02:57 ID:2LNAy5RIF
>>73
そりゃ優遇すりゃ男女問わず、優遇される方にいくわな?
問題なのは「利益でりゃいい」っていうことではなく「それにより発生する不均衡」なんだよ。

極端な話、差別化により生まれる利益なわけだから、決して健全なものとは言えない

96: 名無しさん 2014/04/13(日)01:19:41 ID:6CglQxvfn
>>83
「それにより発生する不均衡」はメンズデー作れば解消されるんじゃね?
割引デーを増やそうよ!

70: 名無しさん 2014/04/13(日)00:52:43 ID:aCf9dnwpZ
>>61
ピンときてない時点で当たり前に思ってるって証拠だろ

75: 名無しさん 2014/04/13(日)00:58:18 ID:6CglQxvfn
>>70
そうなのかな?分からん。

21: 名無しさん 2014/04/12(土)23:25:12 ID:s1eiB9zsZ
こんな小さいことでムカついとったら
会社ではやっていけまへんでホンマ

26: 名無しさん 2014/04/12(土)23:33:01 ID:pL3ZmlIuI
>>21
ムカついてるってより、おかしいなと入社6年目で再確認。
何が異常って、女性側がそれが当たり前だと思ってる。

あと、飲み会の途中で親呼んで帰ったりするし。
30代女性が親呼んでもおkっておかしくねぇか?w

28: 名無しさん 2014/04/12(土)23:36:19 ID:s1eiB9zsZ
>>26
あと5年10年経って給料増えてきたら、全く気にならなくなるよ

25: 名無しさん 2014/04/12(土)23:32:39 ID:BJYdKpSDv
横から割り込んできて当人か上司に言えとかワロタ

31: 名無しさん 2014/04/12(土)23:41:11 ID:0BP17JT8v
嘘生理で会社さぼるとか常用手段でしょw

34: 名無しさん 2014/04/12(土)23:46:10 ID:RzZUwwC5j
ちょっとかたよった比率やなー。同情するわ。
まあ世界的に見て日本の女性進出は後進国なので、
オール男子VSオール女子だと男子が有利な場合が多いので局地戦の特殊例ってことであきらめなきゃ。
女が総理大臣になったり会社役員の女性比率が同等になったりと、
キャリアを積むうえで男女同じ土俵になる世が来たら思いっきりブーたれちゃれ。
でも、たぶん普通に働いていれば男性社員のほうが、
会費分の損くらいバカバカしくなるくらい、まくってぶっちぎれるぞ。

35: 名無しさん 2014/04/12(土)23:50:38 ID:pL3ZmlIuI
>>34
まず、俺の会社は男女差別がないってのがウリなんだ。
だから女性管理職だっているし、現に副社長だって女性だぜ。
それに、女性だって男性より仕事ができる分野があるのもわかってる。

問題にしたいのは、すでに男女が平等な土壌があるにもかかわらず、
女性を優遇する意味がわかんないということ。

たとえばレディースデーだとか、女性専用車両だとかさ。
あーいうのを当たり前に感じるのがおかしくないかと。

それを今回会費で改めて感じたのさ

36: 名無しさん 2014/04/12(土)23:52:29 ID:ob3XdnNXU
女、老人、子供、障害者

能力の低い劣等なものは社会的に優遇される
当たり前の事

38: 名無しさん 2014/04/12(土)23:54:40 ID:zdRQlSd1d
>>36
ニート俺を保護しろ

39: 名無しさん 2014/04/12(土)23:58:11 ID:pL3ZmlIuI
>>36
女性は能力が低いってわけじゃないと思うけどな。
往々にして方向性が間違ってたりするだけで。

>>37
会費の件だけじゃないって言ってる。
レディースデーだとか、女性専用車両だとか、痴漢問題だとか。
あーいうのも含めておかしくない?って話

42: 名無しさん 2014/04/13(日)00:02:51 ID:6CglQxvfn
女のワイから言わせてくれ!
レディースデーとか別にいらんし!
一緒に行く友達いないしな!!

>>39
痴漢がいなくなれば女性専用車両も無くなるぞ!
まずは痴漢をどうやって淘汰させるか名案をくれ!

43: 名無しさん 2014/04/13(日)00:05:51 ID:OPGg0Ca2J
>>42
まずは女性専用車に乗らない女を撲滅させろよ

53: 名無しさん 2014/04/13(日)00:23:50 ID:6CglQxvfn
>>43
それはワイにも理解できん。
何故女性専用車両を利用しないのか。まさか痴漢されると思ってもないからかな。

44: 名無しさん 2014/04/13(日)00:06:55 ID:2LNAy5RIF
>>42
いらないなら、女性側から声をあげるべきでは?
男女平等を望んでいるのだったら、過剰な方向もダメですよね?

痴漢がいなくなれば~なんて言うけど、痴漢は男性だけがするわけではないよ。
TVなんかで男性側が行ったものばかりを取り沙汰するから、そういうイメージが
付いてるだけ。

大体痴漢問題自体も、どこまでが痴漢なのかという問題がある。
傘が当たっただけでも、相手が「痴漢」と思えば痴漢なのが今なんだよ。

女性側のそういった無理解が、冤罪や過剰な扱いを生んでいるのではないだろうか?

57: 名無しさん 2014/04/13(日)00:31:46 ID:6CglQxvfn
>>44
痴漢は男性だけがするわけではないってのは女性が男性を痴漢するって事?
そういった男性の被害者を守る為にも男性専用車両は作ったら良いと思う。
変態女を撲滅する根本的な解決にはならないけど、暫定の処置として男性専用車両は必要。

レディースデーは女優遇だから廃止しろって声を上げるよりも、
メンズデーを設置しろって声を上げた方が男性にとって有利じゃね?
割引デーが増えるわけだからウィンウィンじゃん。減らしてどーする。

60: 名無しさん 2014/04/13(日)00:37:28 ID:2LNAy5RIF
>>57
根本が異なっている。
論点は「男性の方が不利で不公平!」ではなく、「女性側のサービスや扱いが過剰になっているのではないか」
という点だよ。
正直男からすりゃ、専用車両なんざどーでもいいことさ。

だが、「女性側の意見のみを採用する」という現状が問題なんだ。
結局、社会全体で女性への否定=非人道的みたいな風潮が生まれてるからな。
まずはその点をなんとかすべきなんじゃねぇの?と。

で、それにあたっては男側からじゃ言えないよな。今回みたいな勘違いおきるし。
さしあたっては、男女平等を叫ぶ女性側から、真の平等に向けた意見提言をしたほうが、
はるかに理解が得られるのでは?
という話だ

69: 名無しさん 2014/04/13(日)00:52:05 ID:6CglQxvfn
>>60
>「女性側のサービスや扱いが過剰になっているのではないか」
これってレディースデーの話してるんだっけ?
女性側のサービスが過剰ならば、それに便乗すれば?

>で、それにあたっては男側からじゃ言えないよな。
でもこうやって女ばっかり優遇されすぎだって声上げてる男性が増えてる以上改善されるんじゃね?知らんけど。

77: 名無しさん 2014/04/13(日)00:59:23 ID:2LNAy5RIF
>>69
だから、便乗すればいいって話ではない。
まず女性が現状が異常という感覚を持たねばならん。
過剰だからと、他を過剰にすりゃバランスが取れるってもんじゃねぇだろ?

それに男性側はおそらくほとんどが異常だと思ってる。
だが、女性は「過剰だなぁ」とは思っても損にはならないわけだから、
改善しようとはなってないだろう?
改善しようとしない奴に外野が何をいったところで、意味がない。
だから、身内である女性側から言うのが最も効果的って話。

感情論ではなく、理屈としてそうだろ?

85: 名無しさん 2014/04/13(日)01:07:00 ID:6CglQxvfn
>>77
まずレディースデーが何故過剰サービスなのかわからん。
そもそも過剰って何に対して過剰?何処からが過剰?
企業がサービスを提供する事で増益に成功しているなら賢い企業だなとは感じるけどな。

>まず女性が現状が異常という感覚を持たねばならん。
そもそも過剰だとは感じないから異常とは思わないなぁ。

89: 名無しさん 2014/04/13(日)01:12:43 ID:2LNAy5RIF
>>85
いいか?よーく考えろよ?
A君とB君がいました。
二人は二つの駄菓子屋どっちかにいきます。

で、駄菓子屋の一方は考えました。
「そうだ!A君にだけサービスをしてあげよう!
 そうすれば毎日きてくれる!」

勿論、A君は毎日来るようになりました。
でも、見ていた他の駄菓子屋も対抗してA君にだけ
サービスするようになりました。

A君「やった!僕はいつもオマケしてもらえる!」

でも、日が経つにつれ、それが当たり前になったA君。
それが女性だ。

で、ずーとオマケしてもらえずいるのがB君こと男だ。
これで異常さがわかるな?

97: 名無しさん 2014/04/13(日)01:20:12 ID:AqeGKpeBt
>>89
これは解りやすい

106: 名無しさん 2014/04/13(日)01:57:08 ID:6CglQxvfn
>>89
その駄菓子屋はA君の浪費癖に増益を見込んだのかな。
B君は結果どうなったら満足?
A君のサービスが一切なくなるのか、それともA君と同じサービスを受けたいのか。
B君がどうしたいのかはB君しか分からないからB君しか声をあげられないよ。

91: 名無しさん 2014/04/13(日)01:13:49 ID:5n4mqZI3M
>>85
だーかーらー、もとは売り上げとかそういう意味で女向けサービスを展開してたんだろうけど(それも結局は女様の優遇意識によるけど)それが今では優遇することが当たり前、みたいな、女の優遇意識を満たすためだけに、あるいは満たすことありきになってるって話だよ
単にそれだけなら問題は無いけど、その意識が各局面で男女関係に悪影響を与えてしまってるの
このスレでも散々指摘されてるようにね
個々の事例がなんのために提示されてるのか少しは把握しろよ
いつの間にか目の前の気に入らない意見に噛み付くだけになってるよお前

108: 名無しさん 2014/04/13(日)02:21:01 ID:6CglQxvfn
>>91
企業が増益目的に考えたサービスを男性側が何故か被害意識を持って見ているのが原因なんじゃない?
メンズデーが出来たら分かると思うな。別に優遇意識なんて芽生えないって。
ただお得だから利用する、そこには男女の差なんて関係ないし、
別に「20代のみ特別割り引きキャンペーン」みたいな年別のサービスだって何だって良いけど、
お得だから利用する、そこに他意なんて無いと思うよ。
あといつ意見に噛み付いたっけ?
そもそも貴重な意見交換の場だから噛み付く必要も無いよね。

113: 名無しさん 2014/04/14(月)05:33:52 ID:NWa3PU0Rh
>>108
横やりだけど
お得だから利用出来る人からしたら優遇意識なんて芽生えないだろうけど、お得なのに利用出来ない人からしたら優遇意識が芽生えないことに腹を立てる

41: 名無しさん 2014/04/13(日)00:02:30 ID:G6VelVujb
>>36
の割りに、女は
優秀で強くて賢くて、男より遥かに優れてるけど、男より冷遇されてて差別されてて大変だって聞くけどどうなの?

37: 名無しさん 2014/04/12(土)23:53:52 ID:nFUHNO4cZ
それはお前の会社が可笑しいだけだろ
社会のせいにするな

40: 名無しさん 2014/04/12(土)23:58:54 ID:VeyN01jKv
女は足りない分は体で払うんだろ
頭も足りなくて男より楽な仕事しかしないのに会社は給料払ってるんだから

47: 名無しさん 2014/04/13(日)00:12:50 ID:GOp48tTB3
男が浮気→奥さんがいるのに許せない!最低の男!やっぱり男はすぐ浮気するんだから!
女が浮気→奥さんを寂しくさせたからだ!最低の男!奥さんに「捨てられて」当然!

男が女を殴る→女性を殴るなんて!最低の男!
女が男を殴る→女性に殴られるなんて!情けない男!

男が無駄遣い→やっぱり男は無駄なものばかり買うんだから!男は計画性がない!
女が無駄遣い→経済の主役はやっぱり女性!

男が節約→ケチ!器が小さい!
女が節約→やっぱり奥さんはしっかりしてる!

男が女を騙す→女性を騙すなんて!最低の男!やっぱり女性は被害者なんだ!
女が男を騙す→魔性の女!(誇らしげ)やっぱり女性は凄い!(誇らしげ)男を手玉に取る!(誇らしげ)騙される男は情けない!やっぱり男は単純!馬鹿!

男が馬鹿なことをする→やっぱり男は馬鹿、こういうことをするのは絶対男!
女が馬鹿なことをする→完全スルーか、ちょっとでも指摘すると女性差別呼ばわりして被害者面

男が成果を残す→成果を残した男個人が賞賛される(当然のこと)が、しばらくすると陰で支えた女「性」を持ち上げ始め、女「性」の功績にしてしまう
女が成果を残す→女性(全体)の活躍!女性(全体)が優秀!男はしっかりしろ!ww

男の意見は全否定、女「性」の意見は全肯定 男を間抜けに情けなく描き、女「性」を常にしっかり者に強く描く 男は常に悪人で、女「性」は常に善人に描く
男は常に女「性」に甘えて楽をし、女「性」ばかりが大変な思いをしているかのように描く
こうして世のバカ女は、男はバカで女「性」は賢い 男は常に加害者で、女「性」は常に被害者だという愚かな偏見を抱くようになるのでした
こんな環境で甘やかされて育った日本女に勘違い馬鹿が増えるのはごくごく当然のこと

48: 名無しさん 2014/04/13(日)00:14:32 ID:lWzPAVEYH
結局のところ女性って自分主義な人多いよ
全員だとは言わないし男もなんだろうけど
男女平等をうたっても根本は女性優先になってしまってるよ

49: 名無しさん 2014/04/13(日)00:17:37 ID:2LNAy5RIF
以前、地元で人気のパスタの店に行った時も戦慄したわ。
トイレが三つあったんだが。

普通は
女専用・男専用・男女兼用

もしくは
男女兼用×3
でしょ?

でも、その店は違って
女専用・女専用・男女兼用
だった。

おかしいなと首をかしげていると、
その場の全員が当たり前みたいな感じで、寒気がしたわ

51: 名無しさん 2014/04/13(日)00:20:40 ID:lWzPAVEYH
>>49
女性は時間かかるぶんしょうがないとは思うよ

合理性にかけちまう

54: 名無しさん 2014/04/13(日)00:25:04 ID:2LNAy5RIF
>>51
そうだな。
そのせいで男子トイレは列になってて、男の子が漏らしそうになってなきゃ、
俺も納得したとおもうぜ。

男女兼用でないがために、いたいけな小学生が漏れそうなのを我慢してんだぞ?
その時は見かねて順番譲ったが、それが女性のいう男女平等なんだぜ。
小さな子供にすら、女性のワガママを押し付けるのが本当に正しいのかね?

58: 名無しさん 2014/04/13(日)00:32:29 ID:lWzPAVEYH
>>54
そりゃなんとも言えないけど、男女それぞれ同じ人数がトイレにいたの?
なら時間的には女子が優遇されてないと言えるだろうけど

トイレの数だけで見ててもしゃあねえぜ
同じ数を同じ時間で処理できるなら平等だろうけど、トイレの数を減らした途端に女性が待つなんてことになったら平等とは言えない
とは言いつつその場に合わせれるようにしなきゃいけないってのはあるね

59: 名無しさん 2014/04/13(日)00:33:41 ID:lWzPAVEYH
>>58
×時間的には女子が優遇されてないと言えるだろうけど
○時間的には男が優遇されてないと言えるだろうけど

62: 名無しさん 2014/04/13(日)00:39:06 ID:2LNAy5RIF
>>58
ならば、三つとも男女兼用にすれば解決だな?
それを選択しないというのは、やはり女性本位なのでは?
純粋な処理能力だけでいえば、兼用が最も優れているわけだし

65: 名無しさん 2014/04/13(日)00:44:49 ID:lWzPAVEYH
>>62
飛躍しすぎ
兼用にしようが男女をそれぞれ分けるというプロセスがなきゃ合理性にかけるつっの

兼用にしたら男女が自由に使うことになるんだぞ、第一男の俺が兼用は嫌だわ

72: 名無しさん 2014/04/13(日)00:54:03 ID:2LNAy5RIF
>>65
飛躍はしてないだろ。
まず何故男女に分ける必要がある?
そりゃ、分かれている分にはいいけど、処理能力が追いつかない以上、兼用で対応するのが
デフォルトだろう。
コンビニにあるトイレも、田舎にいけば男女兼用なんてあたりまえだぞ?

それともお前はトイレが一個しかないコンビニがわざわざ男女比率で多い方のトイレしか
つけないとでもいうのか?
そのほうが飛躍しているだろう。

結局、処理能力が
女専用・女専用・男女兼用
では追いつかない以上、

女専用・男専用・男女兼用
ないしは
男女兼用×3
にするのが当たり前では?

82: 名無しさん 2014/04/13(日)01:02:34 ID:lWzPAVEYH
>>72
スペースがなけりゃ男女兼用はあたりまえだよ

分けなかったらクレームの元なんだよ
やれ男が入ると汚いだとかやれ女がな入る長いだろとかな
言ってる事が女びいきって騒いでる
女みたいだぞ

数が集中したときに兼用だとそれこそ男女不平等になるんだよ
分けるプロセスがない時点で処理能力的な面で破綻してるんだよ

負荷率が少ない時に相手側の処理が早く見えるのは当たり前
第一男女兼用なんてトイレは殆んどない
俺が見てきた限り男女兼用はだいたい身体障害者向けのトイレがほとんど
普通のトイレで男女兼用は立地的な面でどうしようもないって感じの所だけ

86: 名無しさん 2014/04/13(日)01:07:42 ID:2LNAy5RIF
>>82
だから、レストランで人数に対しての比率がおかしいから、片方だけ混むという状況が
生まれるわけだろ?
そこには圧倒的にトイレの処理能力の割り振りがおかしいってのが根底にある。
となれば、全部兼用ってのが本来。

しかし、それもできないというのなら、男女1つずつに兼用1つという割り振りが当たり前だろ。
キャパが足りないというのなら、それはもうトイレを増やすべきだ。

それをせず、女性側が使える数だけが多いという状況が異常だって話。

92: 名無しさん 2014/04/13(日)01:15:36 ID:lWzPAVEYH
>>86
はあ、だったら男女両方同じ人数をそれぞれのトイレに行かせて終わる時間はどっちが速いつったら男なんだよ

待ち時間の観点でいったら女性のトイレが多い方が平等に等しくなるんだよ

第一さっきも言ったけど兼用にしようが男女分けなきゃトイレの所有者的に面倒なんだって

片方の負荷率が高い時にはそりゃそっちの方が処理時間は遅くなるけど女の方が人数増えたら逆転するんだよ

数でしか不平等を見極めれんのか

98: 名無しさん 2014/04/13(日)01:21:31 ID:2LNAy5RIF
>>92
だから、トイレのスピードの話じゃねぇってんだよ。
トイレのしっこがどんくらい出るかなんてのは、話の外なの。
だいたい、それにしたって兼用にすれば済む話。

兼用にして男女がうるさいってんなら、同数にすべきだろーが。
それを一方だけ多いから、こうして問題にあがってんだろ?
単に処理能力だけで考えた結果、こうやって議論の台にあがってんだろ?

大体、一時的な負荷でも対応しきれないなら、それはもう不可だろ。
対応しきれるという状況下で初めて、感情論の兼用トイレは嫌だのって話だ。

お前、男女は別にしたいという感情論の上にやれ処理能力だのなんだのを
組み立ててるから、おかしな話になる。

まずは処理能力ありきで、そっから男女比率だのを考えてけよ。
そうすりゃ兼用に行き着く。

で、トイレにでも『混み合うため兼用トイレとなっております』と
張り出すのがベストだと気づくだろうに

105: 名無しさん 2014/04/13(日)01:29:32 ID:lWzPAVEYH
>>98
おまえさん、まさか男女のトイレの時間差をしらないの?

何回も言うがそれは男女同じ数がトイレに並んでたのか?

男の人数が多ければ遅くなるのは当たり前だよ?

何回も言うが兼用はトイレの持ち主が面倒なんだって
兼用だと盗撮も増えるし張り紙しようがクレーム入るんだから

112: 名無しさん 2014/04/13(日)04:39:14 ID:lWzPAVEYH
>>98
ごめん、今さらだが男専用なかったのな
そりゃ食い違うわけだ
女女男選と見間違えてたごめんなさい

55: 名無しさん 2014/04/13(日)00:25:31 ID:uYuZnG7LZ
>>49
最近コーヒーで名を上げた大手コンビニのトイレもそんな感じのがあったな
そこはトイレが二つあったんだけど、片方が女トイレでもう一つが共用
腹が痛くてトイレを借りようとしたが、両方空いているのに目の前で女が共用トイレの方に入って行った時は腹が立って仕方なかった

50: 名無しさん 2014/04/13(日)00:17:55 ID:VK3mfzW1I
うちは経費です(ドヤ)

52: 名無しさん 2014/04/13(日)00:22:56 ID:w6ld0LaDW
自分も男なのであるあるネタで溜飲を下げるんだけど例えば、
男女平等だとするとスレ主の会社は先進的で日本ではまれな部類に入ると思う。
基本的には統計で日本は女性の社会進出が遅れてるとされてたり、
家事の分担率がいびつだとか産休の取得率が女ばかりとか叩かれることが多い気がする。
確か国際競争度ランクでいつもマイナスになるのがこの項目だったと思う。
この女性にとって不利な点についてはどう思う?

56: 名無しさん 2014/04/13(日)00:31:35 ID:2LNAy5RIF
>>52
正直、身体的な制約はどうしようもない点だとおもうぜ。
女性は子供を孕めば産休に入ったりするが、男はそれがない。
体力的にも男は女性よりあるし、むしろ女性でなければならないことの方が希少。

そういった面を無視して、男性と同等ないしは以上の扱いを求めているのが今。
それは所謂、A~Cまでできる者とAしかできない者を同等の扱いにするのと同じだ。
正直、こっちのほうがよっぽど歪では?

極端なことをいえば、身体的制約も含め、あらゆる事柄を男性と同様にできるのなら、
同様の給料・対価があってあたりまえだ。
だが、制約があるのならば、やはり会社とは慈善事業でない以上、扱いを変えるべきだ。
それが例え、女性に不利益になることでもな。

それでこそ、本来の男女平等ではなかろうか?

66: 名無しさん 2014/04/13(日)00:46:51 ID:w6ld0LaDW
>>56
返信感謝。自分が普段思っていたのは、
各事例の各論では納得するんだけど自分は総論の結論として、
日本で女性が住みやすく優遇されているとは結論できないような気がする。
たぶん男女は人として同権ではあるけど平等ではありえないんだろうね。
なぜなら明らかに違う個体だから。うまくお互いの長所と短所を補って、
納得のいく差別ではなく区別をつけるべきなんだろうね。
各案件の各論ごとに明らかに逆差別があれば男女問わず正すべきだと思う。その点はレス主に同意。
ただ各論から導いて日本女性が総論として優遇されているというのはミスリードじゃないかな。
仏、米のように女性が強い社会のほうが出生率が高く日韓のように女性進出が遅れてるとされる社会は低い。
そこは忘れてはいけないと思う。

71: 名無しさん 2014/04/13(日)00:54:00 ID:uPNcsjZ8J
>>66
総論として納得できない理由がイマイチ説明しきれてない
ていうか、何故出生率の話が出てきたんだかよく分からん

95: 名無しさん 2014/04/13(日)01:18:30 ID:w6ld0LaDW
>>71
説明が不十分だったかな。
世の中では各案件(各論)ごとに女性が優遇されている場合と冷遇されている場合の両方あるのに、
両方の比較が十分でないと、「私は」思ったということ。
出生率に関しては、女性が冷遇されているので子育ての環境が不十分だと世間では言われているので。
この辺はコンセンサスなので。冷遇されていると一般的に言われてることの例として。
ただ日本社会が男性優位社会というほうがよく聞くので、面白い意見だとは思う。
ちなみにレディースデーについては購買力が女子のほうがあるのでこれはマーケティングの問題だと思う。
女のほうが男よりよく買い物をする。だから優遇する。つまり差別ではなく区別。
あとあまり紳士的じゃないようなのでお話はこれまで。おやすみなさい。

99: 名無しさん 2014/04/13(日)01:21:33 ID:HXKo7J2ti
>>95
その根底にある優遇意識について提示されてるはずなのに、そこには一切触れず、か……
そして紳士的じゃ無い、とか
こいつも日本男はレディーファーストを知らない!って喚き散らすタイプの女と同類だったって話かな

63: 名無しさん 2014/04/13(日)00:40:35 ID:9LlaGiTDC
女性は強い!凄い!けど差別されてる!大変!

あるいは

男は弱い!情けない!けど優遇されてる!楽!

このどっちかしか許されないのが今の日本

女叩きに怒るのは理解できるが、男を褒めるのにも切れるからね女性様は
そう言えば、どこかに日本が褒められただけで何故か切れ出す民族がいましたねえ……
自分たちは差別の被害者だと言い張り、積極的に相手へのネガキャンを貼りまくるくせに、いざ自分たちが批判されると差別呼ばわりするところもそっくりですねえ……
ことあるごとに自分たちは世界から賞賛されていると言い張るところもそっくりですねえ……
ことあるごとに欧米を持ち出して、相手を貶めるところもそっくりですねえ……
我慢することが美徳だと信じて素直に引き下がってきた結果、増長してしまって少しでも声をあげたら差別呼ばわりするようになったのもそっくりですねえ……

64: 名無しさん 2014/04/13(日)00:42:17 ID:8CxcgbaIy
男性専用車両を設置しても女性も無条件で自由に乗車できるけどな。詳しくは
http://kansaisuiheisya.blog.fc2.com

67: 名無しさん 2014/04/13(日)00:49:05 ID:YjYQRGyuY
全てにおいて男女完全に分けたらいいんじゃね
ラブホとかは別にして

74: 名無しさん 2014/04/13(日)00:58:08 ID:zL81tx57j
3000で済むのか…いいなァ

78: 名無しさん 2014/04/13(日)00:59:25 ID:6CglQxvfn
>>74
上司乙

84: 名無しさん 2014/04/13(日)01:03:34 ID:zL81tx57j
>>78
しがない中間管理職だよw
うちは女の子でも5000だったかな?俺らが一万ちょい
ただ、俺のとこだと、女の子は俺らの3分の1しか貰って無いからまあしゃあないかと

102: 名無しさん 2014/04/13(日)01:25:01 ID:6CglQxvfn
>>84
けっこうな出費ですね(汗)その会費は何用なんですか?

104: 名無しさん 2014/04/13(日)01:29:28 ID:KteqWHt67
>>102
邪推してるっぽいけど、ちょっといいところに行けばそんくらいするんじゃないの?
うちはだいたい6,7000円くらいのところに行くし

76: 名無しさん 2014/04/13(日)00:58:55 ID:uPNcsjZ8J
個々の事例では納得できるけど、全体としては納得できない?みたいなことを書いてるけど、そういう個々の事例を生み出してる原因は何なのかよく考えて欲しいわ
その個々の事例は、男女を入れ替えると起こり得ないことだということを考えれば、そこに女の甘えが存在するのは明白

80: 名無しさん 2014/04/13(日)01:01:42 ID:6YLkw1FUg
男だけど
なんか女のが色々大変そうだし
それでいいんじゃね(適当)

87: 名無しさん 2014/04/13(日)01:08:50 ID:IghFmxJnc
ID:6CglQxvfn

女性専用車両が気にいらないなら男の側がなんとかしろ
女性向けサービスが気にいらないなら、男が便乗しろ
女性の側が優遇されてるのが気に入らない?そのうち改善されるだろ、知らんけど

まとめるとこんな感じか

自分たち女がなんとかする気は無いし、そもそも女が優遇されているという意識は皆無
なのにわざわざ出張ってきたってことは、何と無く女が叩かれてるような気がして、それが気に入らなかったってことかな
こういう意識が女を優遇しなくちゃいけなくなる原因ってことに気づくことは無いんだろうなあ……

100: 名無しさん 2014/04/13(日)01:24:21 ID:7PLJuyT8e
結局のところ女が欧米かぶれすきで拗れたってことでしょ

101: 名無しさん 2014/04/13(日)01:24:47 ID:AqeGKpeBt
自分もこいつと同じ女だからこいつの代わりに謝っとく
ごめんなさい
でもこいつみたいな奴ばっかりじゃないからね

103: 名無しさん 2014/04/13(日)01:26:02 ID:4VxTbJNjf
この手のスレって必ずといっていいほど粘着する女が少数湧くよな
しかも相手のの意見のどうでもいいところににだけネチネチ噛み付いて、主旨を外しつつよく分からん屁理屈をこね回して粘着する割に最後は「どうでもいい」風を装って逃げる

109: 名無しさん 2014/04/13(日)02:22:27 ID:G0Am7WMWU
揉ませて

111: 名無しさん 2014/04/13(日)02:26:39 ID:6CglQxvfn
みんなもう寝ちゃったか・・・
ワイも寝る!!!

114: 名無しさん 2014/04/14(月)07:04:58 ID:Z5a9XSAvq
女側が優遇意識なんて芽生えないっていくら言い張っても説得力ないわ
第一、自分で女を優遇することによる増益効果を認めてる時点で、優遇意識をも認めてるようなもん
優遇意識にピンと来ないのは、もはやそれに慣れ切ってる証拠だわ
せっかく男も器が小さいとか差別だとか罵倒されることなく意見を交換できる貴重な場なのに、やっぱり女は「噛み付く」とか言って意見を封じようとするんですね

115: 名無しさん 2014/04/14(月)07:07:50 ID:5GBLjCg2y
女はサービスを意識してないけど、男がそれを意識することにびっくりとかアホかよ

女の側が意識してるからそういうサービスがまかり通ってるんだろ

116: 名無しさん 2014/04/14(月)10:20:18 ID:13Udvhg7m
女性専用車両つくったんだから共用車両で文句言うなよ
ついでに男性専用車両もつくってくれ
冤罪回避にのるから
と通勤時にいつも思う

元スレ:http://viper.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1397311785/

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