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高額所得者は人の何倍も納税してるのに、なんで見返りがないの?

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1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:24:38.82 ID:7gijQ8wc0
あんまり税金とか詳しくないけど、多額の納税してても基本的に見返りがないのはなんでよ?

77: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:57:51.96 ID:Xngba01L0
>>1
底辺の犯罪率が下がる

金持ちが安心して暮らせる

81: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:59:13.74 ID:7gijQ8wc0
>>77
その理屈だったら究極的には、底辺は完全隔離させろ!っていう高額所得者言い分も通るよね?

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90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 01:02:05.16 ID:Xngba01L0
>>81
完全隔離ってのがよくわからんが刑務所に入れるより働かせたほうがもっと金持ちになれるだろ?
それと町ごと金持ち専用ってのはアメリカにもあるしセコムなんかもやってる

>>1は「ジニ係数」って言葉をググると興味をひくかもしれん

2: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:25:50.67 ID:iZKdryoS0
割合的には庶民と同じ額

高額所得者は庶民が払う感覚で払ってる

4: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:26:45.65 ID:7gijQ8wc0
>>2
割合も累進課税で多いでしょ?
割合も実際の額も多い。
それで見返りってなにかある?

89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 01:01:58.94 ID:3egILIug0
>>4
>>7
いちおう理屈はあるんだよ。

経済学で「限界効用逓減の法則」と言う。
何かが1つ増えた時に味わう嬉しさは、もとの何かの量が増えれば増えるほど少なくなる、という法則。

1杯目のビールより3杯目のビールの方が、同じ一杯でもおいしさが減るという意味。

つまり年収500万円のAさんにとっての500万円がもたらす効用に比べて
年収1000万円のBさんの、追加分の500万円分のもたらす効用は小さいはずだと言える。

したがってBさんの追加分の500万円については、最初の500万円よりも多く税金を貰っても問題ない、という理屈だ。

この場合、Aさんの500万円もBさんの500万円までの収入も、まずは同じ税率が掛かる。
そしてBさんの残りの500万円に対してより高い税率が掛かるんだよ。

結局税率は、単純な金額だけを考えるのではなくて、人間にもたらず効用を基準に決められているわけ。
そっちの方が本質的だからね。

7: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:28:35.55 ID:wxUfPR0o0
>>2
>割合的には庶民と同じ額

そんな訳あるか。年収195万以下の所得税率は5%だが
年収1800万円以上の所得税率は40%だぞ

76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:57:20.26 ID:yyn5GjjX0
>>2

3: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:26:22.53 ID:Z7HChWqc0
社会から恩恵うけてる

5: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:27:16.31 ID:7gijQ8wc0
>>3
例えば?
詳しくはないけど、なにかあるんだっけ?

12: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:32:16.84 ID:Z7HChWqc0
>>5
日本人相手に商売してるって事だよ。それと納税額は比例する。

16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:34:14.27 ID:7gijQ8wc0
>>12
日本人から商売して金をもらってるんだから、その分納税しろってこと?
でも、金をもらってる分対価をその相手に払ってるじゃん?
なんで国にまで払わないといけないの?

25: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:37:18.95 ID:Z7HChWqc0
>>16
その対価の相手の土台をつくってるのが国。少子化対策しかり国防しかりシステムの利用度合いが大きいんだから金を払うのは当たり前。

34: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:40:39.75 ID:wxUfPR0o0
>>25
その理屈だと、福祉とか防災とかの恩恵は、金持ちも貧乏人も同じように受けるんだから
年収3000万円でも200万円でも、所得税額は同じ100万円でいい、という制度になるけど

43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:44:32.83 ID:Z7HChWqc0
>>34
だからならならいって日本社会からどれだけ恩恵うけてるかってのに比例するっていってんだろ。

200万の奴は200万しか社会から恩恵受けてない。3000万の奴は3000万恩恵受けてるって話だよ?そこから資本主義を元にした納税システムがあるのが日本だろ。

41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:42:56.47 ID:7gijQ8wc0
>>25
システムの利用度合いがおおいかな?
下手すりゃ人の10倍近く税金払ってるけど、10倍もシステム利用度大きいか?

52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:48:17.32 ID:Z7HChWqc0
>>41
大きいんじゃないか?40パーセントって事は年収2000万以上か?別にお前の十分の一でも無税ではないからな。

66: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:53:14.89 ID:7gijQ8wc0
>>52
高額所得者は例えばどんなシステムを人の何倍もつかってる?

いまいち思いつかないんだが。

82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:59:20.91 ID:Z7HChWqc0
>>66
だから国そのものだよ。日本人、日本というシステムがなければお前はそもそも、もうけられないだろ?
日本じゃなくても儲けらるというなら国籍離脱の自由も憲法で認められてるしどうぞご自由に。自由主義が過分な国にいけばいい。ソマリアなんていんじゃないかな?

6: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:27:42.40 ID:HCGfV6oP0
そうしねーと底辺がうるさいんだよ

10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:29:15.48 ID:7gijQ8wc0
>>6
その底辺の何十人分も一人で税金納めてるのにな。
それで国の政策に文句いうのは底辺ばかり。
なんなだよ、と思う。

8: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:28:52.67 ID:WAiyVJJy0
ロクに納税していない底辺がその分の見返りを受けているから

11: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:30:46.31 ID:7gijQ8wc0
>>8
底辺の為に働いてるわけじゃないのにね。
パチンカスとかに自分が汗水たらして働いた金が流れてると思うと、腹が立つ。

17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:34:38.40 ID:WAiyVJJy0
>>11
それを言ってもどうしようもない
民主制じゃ声がデカくて数が多い奴らが有利なんだから

26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:37:44.48 ID:7gijQ8wc0
>>17
民主主義だったら多数決は基本勝つからね。

でも、稼げば稼ぐほど税金で持ってかれると思うと、結構切ないんだけど・・・

28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:38:52.61 ID:rT8C8wIn0
>>26
大資本に金が集まるのは仕方ないから
それほっといたら奴隷と資本家になっちまうぞ

44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:45:05.61 ID:7gijQ8wc0
>>28
さすがに奴隷までは望まないけどさ・・・
でも、格差はあっていいと思う。
それも今以上に。
一部を除いて高額所得者はとんでもない努力とリスクを負ってるんだし。
それが出来ない、しない奴は所得少なくても仕方ないと思う。

39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:42:14.28 ID:WAiyVJJy0
>>26
まぁ高額納税者へ記念品のひとつでもあれば心持ちも変わるんだろうがな
順番待ちの優先権にしろ何にしろそれを国がやると底辺の皆様方が騒ぐわけで

54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:48:55.87 ID:7gijQ8wc0
>>39
意外と賛成者多いんじゃないかな?と思うよ。
ただ、稼いでる人しか賛成しない=絶対数が少ない、けどな。

たとえば今がバブル期だったら賛成も多そうだが。

57: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:50:09.97 ID:7gijQ8wc0
>>39
そうだろうね。
なにか勲章とかだけでも変わるかも。

9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:29:09.92 ID:etPlsbkyO
納税に見返りなんてない
高額所得の代償が税金なだけ

13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:32:32.88 ID:7gijQ8wc0
>>9
医療機関とか納税額順で診察早めてくれたらいいのに。
そのくらい見返りはあってもいいんじゃない?と思う。

19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:35:37.27 ID:+Q879nnqI
>>13
医療側からすると却下
医に身分差は出来るだけ持ち込まない

27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:38:16.45 ID:7gijQ8wc0
>>19
じゃあ医療じゃなくてもいいや。
役所の順番待ちとかさ。
その程度でいいから優先してほしいや。

14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:32:45.88 ID:gOjTIg6O0
てめえで勝手に稼いだ自己責任だよ
文句言うな

20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:35:57.01 ID:7gijQ8wc0
>>14
じゃあ稼がなかった自己責任だってうけるべきじゃない?
公共施設の利用制限とかさ。

29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:39:05.94 ID:gOjTIg6O0
>>20
稼がない方が基準になってんだよ
余るほど無駄稼ぎするから搾り取られる
程々ってもんを知れ

15: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:33:42.76 ID:lUwTpyAE0
ノブレスオブリージュ

18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:35:26.99 ID:VHnWjNTQ0
>>15
高貴なる義務だっけか

21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:36:41.79 ID:7gijQ8wc0
>>15
それって特権階級とかの話じゃなかったっけ?
高額所得者は一部は特権みたいな人もいるけど、真面目に人の何倍も働いて稼いでるひともいるじゃん。

22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:36:44.45 ID:etPlsbkyO
税金払いたくなきゃ稼がなきゃいい話
それが無理だってなら大人しくむしりとられとけ

32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:40:00.64 ID:7gijQ8wc0
>>22
税金を納めたいから稼いでるわけじゃないんだがな。

でも、世の中のお金持ちはあんまりこういう税体制に反対はしてないのかな?

23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:36:45.78 ID:wxUfPR0o0
金持ちだって「能なしは死ね」って社会がいいと思ってる訳じゃなし
貧乏人も「どんな人間にも平等に所得を」って思ってるわけじゃない

「自由」と「平等」をまあ、どちらからも大きな不満が出ないくらいで
バランスした制度が、今の税制なんだろうね

「自由」をやり過ぎると貧乏人が暴動を起こして国が傾くし
「平等」をやり過ぎると金持ちが海外に逃げていって国が傾く
でも言われているように民主主義国家は多数決で政治が決まるから、
数が多い貧乏人に、多少有利な制度になってるよ

36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:41:13.16 ID:7gijQ8wc0
>>23
ふむ、真面目なレスありがとう。

バランスが大事なのはわかるよ。
でも、年収の4割も持って行かれると思うとちょっとね・・・
約半年はタダ働きじゃん、とか思う。

24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:36:56.22 ID:qTQB0WDN0
じゃあ日本に住むなよ。
シンガポールにでもモナコにでも行けばいい。
もしできないのであればそれは「日本だから暮らせている」
ってことになり、日本に住む恩恵を受けていることになる。

37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:42:00.29 ID:7gijQ8wc0
>>24
でもその日本に住む恩恵ってのは、税金納める量で変わらずみな等しく受けてるんだろ?
じゃあなんでこんなに税金納めてるの?意味あるの?ってなる。

42: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:44:12.99 ID:qTQB0WDN0
>>37
意味があると考えるかないと考えるかは自由だから、
ないと思えば引っ越せばいい。
引っ越しをためらわせる事柄(言語、費用、面倒臭さ)が、
引っ越さずに不満を持ち続けることよりも大きいのならば
このまま日本に住むしかないね。

30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:39:34.97 ID:etPlsbkyO
自分が稼いだせいなのに見返りなんていらんだろ

31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:39:57.67 ID:LOedQyiJ0
MA JI RE SU

35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:41:12.99 ID:Z7HChWqc0
これは資本主義でしか考えてないパターンか。気に入らないなら国家理念かえてこいよ誰も賛同しないだろうがな。

38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:42:10.02 ID:3tWRUL7UO
累進課税は所得の再分配が目的だから、見返りなんて無い

56: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:49:32.99 ID:7gijQ8wc0
>>38
なんで一生懸命稼いだのを他人に再分配しないといけないの?
家族や子供にまるまる上げたいよ。

40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:42:23.23 ID:kvWhVw8N0
半年どころかビートたけしは
年のうち10ヶ月がただ働きって愚痴ってた

45: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:45:20.19 ID:eDsRV+NI0
それが修正資本主義だからしょうがない
仮に再分配をなくしたら様々な問題が起こる

46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:45:38.27 ID:iCQGmVt+O
人よりも頑張って金稼いでるなら、頑張るほどある仕事を仕事がなくて困ってる人に分けてやれよ

62: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:51:37.57 ID:7gijQ8wc0
>>46
仕事がいっぱいあるのはなぜか?
それは高額所得者が仕事が出来るからだ。
つまり、他の人に任せるよりもその人に任せたほうは安心&確実だからだ。

その信頼を勝ち取るためにすごい努力をしてるんだと思うぞ。

47: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:46:00.91 ID:kvWhVw8N0
企業なんかはどんどん出て行ってる
アメリカも新興企業はみんな納税回避してる
おまえらの大好きな通販も納税してないの有名だよな

48: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:46:27.43 ID:7gijQ8wc0
てか、何人かが「てめぇが勝手に稼いだんだから文句いうな!」的なこといってるくるけど

それって稼ぐのが悪みたいな発想が根本にない?

稼ぐことは悪ではないと思うのだが。

63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:52:06.17 ID:Z7HChWqc0
>>48
悪くはないしむしろまっとうな商売ならどんどんやってほしいくらい。
ただし国の福祉や納税システムにも商業主義をもちこむのは間違いって話。君の考えは株式会社のシステムと国のシステムをほぼ同じに考えてる

74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:55:42.55 ID:7gijQ8wc0
>>63
会社と国のシステムは違うってのはわかる。
ゆえに福祉等の問題に商業主義を持ちこんではいけないってのもわかるわ。

でも、いろんな人も書いてるけど、年収の40%も税金で取られちゃうと海外に行きたくなる。
そうすると有能な人間はどんどん海外へ行ってしまう。
結果、日本の国力は下がらない?

87: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 01:01:49.81 ID:Z7HChWqc0
>>74
その40パーセントが外国と比べてはるかに高いのはわかってるけど、そこを否定したいのか?

49: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:47:21.28 ID:kvWhVw8N0
稼ぐのは悪かどうかはともかく
利益が出るという事は何らかの搾取をしてる証でもある

55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:49:00.26 ID:wxUfPR0o0
>>49
相手が商品に納得して代金を払ってるなら、搾取じゃなくてwin-winでしょ
2000万円儲けたって人は、世の中に2000万円の価値のものを生み出したってことだよ?

73: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:55:18.57 ID:Z7HChWqc0
>>55
君のきらいな低所得者がたくさんいないとその人も2000万の価値は生み出せなかったんじゃないの?

78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:57:59.87 ID:7gijQ8wc0
>>73
べつに低所得者相手だけに商売やってるわけじゃないじゃん。
商売形態にもよるけどさ。

80: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:58:43.87 ID:wxUfPR0o0
>>73
そうだよ?だから、win-winだって言ってるじゃん。何が言いたいのか分からん

64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:52:19.48 ID:7gijQ8wc0
>>49
確かに搾取してるけど、それは正当な対価を与えてるわけじゃん?
等価交換だよ。

50: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:47:31.52 ID:qTQB0WDN0
ルールが嫌ならルールの範囲外に出るか、
ルールを変える努力をするか、どっちか。
自由主義者は努力好きだろ?

51: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:47:48.85 ID:etPlsbkyO
所得が多いことがすでにメリットなのにデメリットがないと底辺が騒ぐ訳で
金貰っていい思いしてるんだからそれでいいだろ

53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:48:50.25 ID:JBDJEbYW0
年収1000万とかかなり損する立場だよな

58: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:50:33.88 ID:DRsbwLh00
本当に金持ちの人は海外に住むからな

59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:50:57.15 ID:D1JKaNSz0
俺だけ納税の率が99.99%でいいから
年収1000京円にならないかなー

60: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:51:17.33 ID:YcRMDIUnP
最大多数の最大幸福

61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:51:31.32 ID:3tWRUL7UO
半年タダ働きになるのが嫌なら、2人くらいに仕事回して、仕事も給料も3分の1にしたらどう?
そしてスローライフを楽しむ

68: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:53:53.06 ID:wxUfPR0o0
>>61
2000万円稼ぐ人の代わりなんてそうそう見つからないよ

65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:52:49.90 ID:qTQB0WDN0
ジニ係数が0.4を超えると社会が不安定になると言われてるから、
暴動でぶっ殺されても自己責任でいいなら、別にいいんじゃね。

67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:53:22.26 ID:P75jvzpg0
年収3000万超えたらもうあんま興味ないんだろうな
2年で家が建つとかどんだけだよ

69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:54:10.33 ID:kvWhVw8N0
国のあり方を誤解してる奴が多い

別に特定の人間をもうけさせる為に
国が存在してるわけではない

国とはそこに住む者が
生活するためにあるのが基本

だから頑張っても無駄だと思うなら
勝手に頑張らなければいい

70: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:54:50.16 ID:uobm3CxE0
同意
俺は庶民の1000倍税金払ってんだぞ!!!
1000倍早く応答しろ!!!

71: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:54:56.03 ID:qTQB0WDN0
努力せずに文句を言うな。
累進課税をやめさせるための努力をすればいい。
それだけの話。

72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:55:16.20 ID:vfhn/+3V0
今のシステムが正しいかどうかって結構価値観の問題でもあるよね
でも金持ちの人だって努力してその金を得いているのにそれを
金を稼ぐことのできない人に向けて再分配するっていうのもどうかと思うけどさ

75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:56:54.25 ID:E8008W+L0
貧乏人が簡単に野垂れ死にするような国では結局金持ちも生きにくいし稼ぎにくいのです

79: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:58:02.84 ID:3tWRUL7UO
携帯電話業界が良い例だけど、選択肢を無くして搾取してる
って例が多すぎる

84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 01:00:15.42 ID:7gijQ8wc0
>>79
その搾取がいやなら自分から新しい携帯会社起こせばいいじゃん?

83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 00:59:39.53 ID:etPlsbkyO
アパートなんかで角部屋の家賃が高いのと同じことだよ
高額所得というポジションを与えてやるから高い家賃払え、低所得のボロい立地だから家賃は安くていいよってさ

85: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 01:01:09.34 ID:W95WfUEX0
それが日本の仕組みだもん

富の再分配って知ってる?

86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 01:01:46.79 ID:qMqCAKCw0
しゃーなしだよ
他に取るとこないんだよ

平等ってのはクズに合わせることじゃないのにそういうことになっちゃったんだよ
もうけが出ないけど必要な分野とかに再配分するんじゃなしに遊びほうけたカスどもの尻拭いをすることを
所得の再配分っていうことになったんだよ

88: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2013/02/08(金) 01:01:53.22 ID:qTQB0WDN0
努力もせずに自分の思い通りになると思うなって

所得再分配をやめさせるよう努力すればいい

元スレ:http://viper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1360250678/

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