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【IT】日本人エンジニアが圧倒的に「独学派」なワケ

1:ノチラ ★ 2017/08/26(土) 04:33:23.73 ID:CAP_USER.net
中略
結論から言えば、日本人エンジニアは、ほぼすべての人が「独学」と答えていました。

よい参考書などの情報は集まりましたが、教授法やカリキュラムを構成するうえでのヒントを得ることは難しかったのです。

一方米国では、高校でコンピュータサイエンスの授業を学び、興味を持って大学でも同じようにコンピュータサイエンスの授業を履修してスキルを養い、就職も見据えてIT系の学科へ移り、シリコンバレーのテクノロジー企業で高給取りになった、というストーリーを聞くことができました。

独学で上達した理由は?

シリコンバレーのエンジニアの新卒の給料は、スキルレベルにもよりますが1500万円を超えており、日本人エンジニアとはまったく評価が異なります。

日本では、よりよい給料を得るために起業したり、スタートアップに参加したり、
そうした経験を武器に転職をする、戦略的なキャリアパスが必要だといいます。

米国のコンピュータサイエンスの体系的な授業は大いに参考になりましたが、
日本の「独学」という回答は魅力的なものでもありました。

独学で上達したという理由は、自分が必要だと思う知識を次々に学んでいき、
自分が作りたいプログラムの完成にこぎ着けようとしていたから、という日本人エンジニアによる振り返りがありました。

言語も人によって異なるし、得意な処理やアプリの種類も異なっています。

ただ共通していたのは、自分で作ったプログラムに自分で不満や問題点を見いだし、
それを解決していくという、自分の中でのプロセスが存在していたことでした。

http://toyokeizai.net/articles/-/185965?page=2

スレッドURL:http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1503689603/

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9:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:41:39.89 ID:WZmm1W/X.net
知識や技術の共有をみんなしたがらないよね
だから体系的な方法論が発達しない

二次元絵描きなんかも、ひとりで試行錯誤してその人なりのやり方を身に付けて行く
みんなやり方が違う

それが個性を生む面もあるけれども、そこに至るまでの道程は非常に非効率で、また継承されにくい

 

10:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:43:41.93 ID:fPqo/0m+.net
IT土方の下っ端だが、毎回毎回、ネット(英語の技術情報含む)ですら
乗っていない裏ワザとか技術調査をやらされまくって、何回か泣きそうになることある。

おかげさまで、googleのトップエンジニアが公表していないちょっとした裏技とか、
そういうドマイナーな技術が溜まる溜まる・・・・・。

 

11:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 05:52:14.20 ID:fPqo/0m+.net
そういや、コンピュータ研究している大学教授向けの論文書かされて、
その論文に使われたサンプルプログラムがシンプルで分かりやすいと好評・・・・。(トラウマ)

 

13:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:14:08.74 ID:FCHHkhFB.net
うちの子も独学派で知識は海外の論文から拾うようになった
常に海外の最新論文に目を通していて大変そうだわ

好きでなきゃできないだろうな

 

15:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:23:05.94 ID:vaq2MldT.net
>>13
それだけ日本語の情報、論文が少ないし、遅れている
恐らくai分野、統計学分野
日本人はまだまだ情報の重要性を理解しておらず、戦前のまま

 

16:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:36:03.74 ID:FCHHkhFB.net
AIでも統計学でもなかったと思う
他の分野でも、日本の専門書じゃダメだと嘆いたのが中学1年のころだったわ

余談だけど、古本屋でパターン認識の本を買ってあげたのが小学校3年の頃で
同じ本が大学の指定教科書になっていて笑った

 

34:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:28:08.22 ID:9StDs35u.net
>>16
統計学は基礎の基礎だから学んだほうがいいぞ
まぁ、そのうち学ぶだろうけど

 

17:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:44:54.26 ID:q2IixMMl.net

まずそんなレベルで話なんかしたって無意味。

日本は裾野が狭過ぎる。
「プログラムを作成する行為は奴隷のすること」
だから。

これを変えない限り図式はどうやったって変わらない。

 

51:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:06:40.91 ID:y1NWakMM.net
>>17
機器メーカーでソフト設計やってんだけど、ハード屋はソフト屋を下に見てるんだね。

ま、ソフト屋の中でもたたき上げの課長が現場をバカにしてるとこあるからダメダメなんだけどね。

 

19:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:46:46.20 ID:Wk+p5xAG.net
シリコンバレーで新卒エンジニアが
初年俸1500万円もいくわけないだろ

あっても超優秀なごく一部だけだ
アソシエイトエンジニアは平均600-700万円
くらいからスタートする

 

36:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:29:01.46 ID:IF1urmQw.net
>>19
シリコンバレーで新卒エンジニアが 初年俸1500万円もいくわけないだろ
あっても超優秀なごく一部だけだ

スタンフォード大学のコンピューターサイエンスの大学院出て即戦力レベルなら貰える。

 

20:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:47:14.65 ID:3jQvrzjx.net
学校の授業内容が古いからだろ。
先生の知識も古いし。
最近専門学校的なテック教室が出てきたけど。

 

21:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 06:48:17.67 ID:IpgfQ/XH.net
日本だけITは底辺職種だもん

中韓はもちろん、途上国に劣るような賃金で人が集まるわけもないし
高度な教育をやろうとするところもでない

IT技術がものを言う世界になってるのに
技術者には金やらんってスタイルだから
国が廃れるわな

 

24:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:00:15.53 ID:0u/fjWiW.net
別にIT業界だけじゃない
語学も会計も、社会人になって独学で学んだという人ばかりだよ

つまり日本の教育制度がどこかおかしい

 

25:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:05:36.62 ID:3MYagYz+.net
人が資源なのに粗末に扱う
それが戦前戦中戦後に脈々と受け継がれた日本です

 

26:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:09:04.84 ID:6BKzlU5K.net
日本社会は義理、因縁、情実、不公正が複雑に入り混じった嫉妬の大海である。
何とはなしに位階、序列が決まっている大中小の車座集団だ。
跳ねっ返りは排除される。

分相応に目立たず万事控え目、その職分を誠実にこなしていれば登竜門が開く。

 

28:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:20:23.89 ID:thiWm3YN.net
企業のほうが教育機関より進んでいるからさ
会社に入ったら研修センターでかんづめw

学校でこんな技術があると聞かされて会社に入ったら製品になってる

 

29:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:20:41.08 ID:YjKjDZrY.net
大学行った価値はあったな
同級生を見て目指した業界で食っていくのは俺の能力的に無理だと悟って全く違う仕事選んだし、まぁ20年以上食えてる。

後は今も交流ある友人ができたのが一番の財産だな

 

39:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:31:05.39 ID:ZGOVAcJF.net
>>29
理系はそうやわな…
文系は…

 

30:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:22:18.01 ID:BhlKPLh8.net
だって学校では使い物になる教育をしないから@元IT系新人教育係

 

35:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:28:47.82 ID:nyGnETx8.net
専門も大学も教育のレベルが低すぎる

一番役に立ったのは、会社の金で受けた某SDKの外部講習
シリコンバレーの人らも高い金払って講習を受けるのが普通らしいな

 

40:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:33:39.02 ID:DFv5fte+.net
日本の大学は、学問を本気で教える所じゃないよ。

官僚様が天下りで食い尽くすためにあるんだよ

 

42:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:34:12.13 ID:jC2eOxKx.net
引きこもりと紙一重の性格だから

 

43:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:37:26.04 ID:YE4peiaw.net
教授よりも学生のが詳しく、最新のことについて知っている

 

44:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:46:39.24 ID:JLID5SA2.net
今はどうだかしらんが、1990年ごろ、
情報処理試験には当時PC/ワークステーション系では実務には全く役に立たない

磁気テープの記録密度だの読み取り平気時間だのな問題が必須問題として入っていた。

 

46:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:49:43.00 ID:5dDaDjtK.net
筆者さん、プログラミング必修の高校で副校長やってたのに
自分とこの生徒からはストーリーを聞くことはできなかったの

 

48:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:57:57.09 ID:R/SdSFD3.net
極端に言えば、義務教育がある地域とない地域くらい差がつくってことだしなあ

教えて君ガー、とか言ってる奴らが幅きかせてる業界に発展はないわな

 

49:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 07:59:03.33 ID:0asdB5qo.net
独学だから自分の興味のあることしか調べないので
理数系の基礎科目の知識がなく、学者としての正確な歴史に基づいた博識も乏しい

ブログでエセ知識をひけらかしてご満悦なヤカラが多い
「オレ流」がまかり通っているのが現実

 

50:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:00:02.71 ID:3UdwOSnI.net
デザインパターンを苦労して勉強しても
使う機会は5年に一度あるかないか

 

52:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:07:18.95 ID:FCHHkhFB.net
独学だからダメという見方が日本では強いのも問題なのかもしれんね

まだ知識の少ない子供がすごいアルゴリズムを見つけたりするし
ただ、井戸の中の蛙にはなってしまってはもったいない

やっぱり世界に出るべきだな

 

53:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:09:58.23 ID:gZzUqOg7.net
士大夫は実務に携わらない中国の伝統を、日本は中国より深く受け継いでいる。
だからクリエイターなど実務家は軽く見られている。

いまでは欧米の社会システムの見習いは中国のほうが日本より進んでいる。

 

57:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:23:54.64 ID:CdavIGOe.net
元からPCなんて習う様な奴は何やってもダメな世界なんだよな

 

58:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:24:35.13 ID:+H7DUuad.net
だいたい
2年もすれば古くなっちゃう技術を、きちんと理解して訓練させることはたいへん
教える側の方が現実についていけなくなるパターンもありそう

 

60:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:26:28.24 ID:sCp94VLH.net
独学がこれだけ多いってことはそれだけOJTとか大学の内容が糞ってことだろ。
俺だって独学でプログラミングとか英語したら学校行ってた時より身についたからな。

日本式で日本の教え方は役に立たんってこと。

 

65:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:36:33.43 ID:H6M4d9R+.net
ググってみたがまだ大学でFortranやCOBOLやってんだな

大学生なんだからいきなりCでも問題ないはずなのに
やっぱジジイども食わすためにやっているのかねえ

 

71:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 09:03:58.45 ID:LymWbwMD.net
>>65
俺は物理屋なんでFORTRANはまだまだ現役だよw

 

68:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:45:22.24 ID:ttBpj6pB.net
だから本当のエンジニアが少ないんだよ。

 

69:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:46:27.31 ID:SSG/U8Gt.net
自分も独学。
今の若い子は調べる環境に恵まれてるから
独学すべき。

 

70:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 08:57:41.91 ID:f97KJUFd.net
そら基本世界では英語で情報が共有されてるからだよ
それをベースに体系的な知識が成り立ってる

日本のエンジニアは相当数英語がからっきしって人がいる

 

81:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 09:38:17.45 ID:l5rWqGVO.net
会社入ってもろくなやついない場合あるからね結局独学だよね

自分は周りに教えないと仕事集まりすぎて手に負えないから後輩にはよく教えるようにしてるけどね

 

87:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 09:54:37.09 ID:qgST2Yxb.net
日本はずーっとデフレで、無理に生産性を向上させる必要がなかったからな

人手不足のインフレ環境になれば、嫌でもITの必要性を認識するだろ

 

90:名刺は切らしておりまして 2017/08/26(土) 10:04:07.06 ID:/+inbW5a.net
itで言えば
教えてもらうのは hello world
現場仕事は昔のコードのメンテ

そりゃ独学にもなるさ

 

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